열린의회 바른의정

2012. 4.

2012년도

의원 공무국외연수 심의회의록

( 1.2차 )

진 주 시 의 회

진주시의회의원공무국외연수

(제1차 심의)

○  일시 :  2012. 4. 13.(금) 15:00

○  장소 : 진주시운영위원회사무실

○  참여위원 : 5명

진주시의회

심의 안건 : 2012년도 제6대 3차 진주시의회 의원 공무국외여행계획서

○간사 차주성 2012년도 진주시의회 의원 공무국외연수 심의를 개최하도록 하겠습니다.

저는 진주시의회 의정담당 차주성입니다.

먼저 진주시의회 공무연수 출장심의위원회에 참석해 주신 위원님께 깊이 감사드리겠습니다.

먼저 위원장님의 인사 말씀과 함께 회의를 진행하도록 하겠습니다.

○위원장 하종명 반갑습니다.

이렇게 지난해 뵙고 다시 건강한 모습으로 뵙게 되어 진심으로 감사드립니다.

2011년도 이어서 또 2012년도에 우리 의원님들이 해외에 연수를 하실 계획입니다.

그래서 우리 의원님께서 의정활동을 하는데 있어서 많은 도움이 되고 또 견문을 넓혀서 진주시 발전을 위해서 여러 가지 도움이 될 수 있는 그런 해외연수가 이루어졌으면 좋겠습니다.

위원님께서 기존에 준 자료를 잘 검토해 주셔 가지고 도움이 될 수 있고 또 진주시 시민들이 잘 살 수 있고 발전할 수 있는 행복한 삶을 살 수 있도록 우리 위원님께서 해외연수를 하시는데 도움을 줄 수 있도록 잘 검토 부탁드리겠습니다.

감사합니다.

그러면 순서에 의해서 개의 선언을 하도록 하겠습니다.

지금부터 진주시의회 공무국외연수 및 출장심의위원회를 개최하겠습니다.

해외경위에 대해서 좀 말씀드리겠습니다.

오늘 회의 개최 경위를 말씀드리면 진주시의회 의장으로부터 2012년 제6대 3차 진주시의회 의원 공무국외여행계획서가 제출되어 오늘 심의를 하게 되었습니다.

간사는 회의록을 작성하여 위원장께 보고하고 진주시의회 홈페이지에 게재하여 주시기 바랍니다.

심의 안건 : 2012년도 제6대 3차 진주시의회 의원 공무국외여행계획서

(15시04분)

○위원장 하종명 먼저 2012년도 제6대 3차 진주시의회 의원 공무국외여행계획서를 상정합니다.

회의 진행순서는 간사로부터 여행계획 보고를 듣고 내용을 심의한 후 의결하는 순으로 진행하겠습니다.

간사께서는 여행계획서를 보고하여 주시기 바랍니다.

○간사 차주성 2012년도 의원 공무국외연수 심의 자료에 의해서 위원님들에게 보고드리겠습니다.

먼저 2012년도 의원 공무국외연수 계획은 위원님들한테 사전에 배부를 해 드렸습니다.

그래서 충분히 아마 검토를 하신 것으로 알고 있습니다.

그래서 간단하게 보고를 드리도록 하겠습니다.

연수목적은 선진국의 관계기관 등을 견학함으로써 의정활동에 필요한 견문을 넓히고 우수사례의 발전 과정 등을 체험하여 시민들에게 양질의 서비스를 제공하고자 하는 것이 목적입니다.

이번에 특히 연수배경 및 방향은 의회 운영의 발전적인 정책 구상과 원만한 의정활동을 위하여 의원 국외연수를 통해서 지방의 세계화, 사고전환이 요구되고 2012년도 의원 공무국외연수에 따른 자체 회의결과 연수 목적 및 연수 경비를 감안하여 이번에는 특히 노인복지시설 및 사회복지 분야, 친환경 유기농업 분야, 그 다음 관광자원 보존 및 운용 사례 등을 중점 연수 방향으로 잡고 연수국가를 선정하게 되었습니다.

세 번째는 연수개요입니다.

연수기간은 2012년 5월 16일부터 5월 25일까지 약 10일간 예정하고 있습니다.

연수국가는 현재 유럽 5개국으로 예정했습니다.

영국, 프랑스, 네덜란드, 스위스, 이탈리아입니다.

연수인원은 의원님 열 분하고 수행직원 다섯 분 해서 총 15명으로 구성할 계획입니다.

예산액은 1인당 본인부담금 100만원을 포함해서 약 460만원 정도가 되겠습니다.

뒷 페이지 2페이지입니다.

연수대상자는 이번에 가시는 의원님들이 열 분입니다.

김두행 의장님을 비롯해서 강우순 위원장님, 조규석 위원장님, 이상영 위원장님, 그 다음 유계현 의원님, 이인기 의원님, 노병주 의원님, 신정호 의원님, 배철현 의원님, 강길선 의원입니다.

수행직원 5명은 추후에 결정해서 가도록 할 계획입니다.

3페이지가 되겠습니다.

연수일정을 8박 10일 기준으로 잡았습니다.

이렇게 결정하게 된 것은 저번에 2차에 걸쳐서 해외연수 가시는 의원님들의 의견을 모아서 잡아본 것입니다.

그래서 일단은 이 계획에 의해 가지고 저희들이 여행사를 선정했고, 그 여행사의 프로그램을 받아 가지고 뒤에 세부적으로 계획되어있습니다마는 앞에 3페이지는 간단하게 요약해서 보고 드리겠습니다.

첫날 영국을 갑니다.

영국 런던에 가서는 노령연금제도 및 노인복지정책이라든지 노인복지시설 운영 실태를 연수하기 위해서 킹스턴 요양센터를 방문하는 것으로 되어있고, 그 다음 친환경 미래 녹색도시견학을 위해서 써튼 친환경 주택단지를 방문하고 그 다음 자전거 도로시스템을 견학하는 것으로 되어있습니다.

그 다음 이태리 로마를 잡았습니다.

이태리는 수도 로마 시가지 경관시설이라든지 관광자원 보존 및 운영 사례 비교를 위해서 했습니다.

그런데 이태는 특히 이번 연수기간 중에 토요일 일요일이 걸리기 때문에 토요일 일요일은 사실상 타 기관을 방문하기 어려움이 있습니다.

그래서 공휴일을 이용해서 이태리의 자연관광보존이라든지 운영 사례를 비교견학할 계획을 잡았습니다.

그 다음 스위스에서는 노인복지시설이라든지 사회복지정책 견학을 위해서 베론시청을 방문하고 거기에 대한 관광자원 보존이라든지 운용 사례를 비교견학 할 계획입니다.

그 다음 프랑스에서는 출산장려복지 정책과 아동복지정책 시설을 견학하기 위해서 불노뉴 보육원과 뱅센느 현장을 견학할 계획입니다.

그 다음 마지막으로 네덜란드에서는 시설재배와 화훼유통단지를 견학하고 친환경 유기농업 성공라든지 농업정책을 견학하기 위해서 방문하게 되었습니다.

특히 네덜란드에는 우리 진주시와 유사한 파프리카 온실재배농장이 많이 있는 것으로 알고 있습니다.

그래서 거기에도 시설을 방문하는 것으로 그리 계획을 했습니다.

4페이지가 되겠습니다.

4페이지는 일정별로 1일차부터 10일차까지 일정별로 되어있습니다마는 앞에 보고드린 것과 마찬가지기 때문에 세부적인 사항은 위원님께서 다 보셨을 거라 보고, 세부적인 사항은 생략하도록 하겠습니다.

마지막 7페이지가 되겠습니다.

연수경비는 예산액이 3,740만원입니다.

이렇게 된 것은 일반 의원님과 의장님의 경비가 조금 차이가 납니다.

그래서 금액이 3,740만원 되어있습니다.

그 다음 여기는 개인별로 100만원 부담하는 것은 포함되어있지 않습니다.

3번 공무원 연수 규정 및 산출내역에 보면 전체 금액이 미불화로 32,486달러로 되어있습니다.

이 금액이 저희들이 여비규정에 의해서 예산을 집행하기 위한 산출을 뽑으니까 이 정도 예산이 나온다는 결론입니다.

다음에 8페이지가 되겠습니다.

중점연수 분야는 시청 및 의회를 방문하고 노인복지시설과 사회복지분야를 견학하도록 할 계획입니다.

그 다음에 경제환경분야, 건설도시분야 모든 분야를 해 가지고 의정활동에 필요한 모든 것을 견학하고 습득할 계획입니다.

9페이지가 되겠습니다.

연수효과는 의정활동에 필요한 견문을 확대하고 선진사례를 배워서 시정에 접목하고 또 비교 평가를 통한 발전 방안을 모색해서 의원님들의 자긍심 고취와 의욕적인 의정활동 유도를 위해서 연수를 할 계획입니다.

간단히 보고 드린 것은 의원님들에게 사전에 자료를 보내드렸기 때문에 간단하게 제가 간략적으로 보고를 드렸습니다.

이상입니다.

○위원장 하종명 감사합니다.

다음은 위원님께서 심의할 항목을 말씀드리겠습니다.

연수국가 및 기관의 타당성과 연수의 필요성, 연수 위원수의 적합성과 연수기간의 적정성, 연구경비의 적정성, 기타 의원 연수에 동행하는 직원수에 대한 심의를 하겠습니다.

심의방법은 전 항목에 대하여 위원님께서 의견을 제시하시고 항목별로 하나하나 결정하는 방법으로 진행하겠습니다.

좋은 의견 많이 주시기 바랍니다.

좋은 다른 말씀이 있으시면…….

○지성호 위원 한 가지 궁금한 사항을 여쭈어보겠습니다.

연수 대상자가 열 분인데 위원회별도 아니고 어떻게 열 분이 선정되었는지?

○간사 차주성 제6대 시의원님들이 1차적으로 가셨을 때 1차로 가실 분을 받았습니다. 먼저 가실 분을 받았는데 그때 열 분이 먼저 가시겠다고 1차로 가시겠다고 신청하신 분들이었습니다.

그런데 그 분들이 재작년에 갔다 오셨거든요. 지금 가시는 대상자들이 재작년에 유럽을 다녀오셨습니다.

그래 갔다 와가지고 작년에는 2차로 재작년 안 가신 분들이 작년에 가셨고.

그래서 이번에는 1차 가신 분들이 3차로 가시게 된 것입니다.

그 중에 일부 두 분은 개인사정으로 의해서 빠지고 다른 2차로 가셨던 두 분이 이번에 다시 들어와 가지고 열 분이 편성되었는데 이건 의원님들 전체적으로 의결을 통해서 열 분이 가시는 것으로 결정했습니다.

○위원장 하종명 그러면 의원수가 적합한지에 대한 것도 여기서 심의를 할 수 있도록 항목에 좀 전에 말씀드렸던 심의항목 대상입니다.

이 부분에서 심의를 거쳐서 결정을 하도록 하겠습니다.

또 혹시 다른 말씀 있으시면 받고, 하겠습니다.

먼저 대상자를 선정한 과정들은 설명을 들었고요. 2차에 가신 분도 두 분이 들어와 있답니다.

그래서 이런 부분에 대해서도 적합한지 한번 말씀을 해 주십시오.

○강정녀 위원 요즘도 여행사에서 몇 명 가야 가격이 저렴하다 뭐 이런 게 있습니까?

○간사 차주성 그게 저희들이 알고 있기로 15명 이상이 되면 티오가 하나 있는 것으로 알고 있는데요, 이건 위원님 열 분을 하게 된 것은 진주시의회 의원님들이 스무 분입니다. 스무 분이기 때문에 2분의 1씩 가시는 걸로 하다보니까 열 분이 그렇게 결정되었습니다.

만일게 스물 두 분이었으면 아마 열 한분이 가시지 않았겠나 그리 생각이 듭니다.

○강정녀 위원 그래서 15명이 되면 아마 한 분 티오가 있고 이래서 수행원은 5명 정도로 15명 간 것 같은데 맞으시죠?

○간사 차주성 예, 그런데 직원들이 가게 되는 숫자는 진주시 집행부에는 보면 내낭여행이라 해 가지고 별도로 부서별로 가는 게 있습니다. 해외연수를 가는데 진주시의회는 의원님 보좌하는 업무가 있다 보니까 의원님들 가실 때 보좌하는 것으로 해서 약 5명 정도의 갈 수 있는 예산을 확보하고 있습니다.

그래서 열 두 분이 가시나 열 세 분이 가신다 해도 직원들은 한 5명 정도 보좌하는 것으로 되어있습니다.

○강정녀 위원 알겠습니다.

○위원장 하종명 또 인원수에 대해 다른 말씀 있으시면 해 주십시오.

○이종호 위원 예년 같은 경우에 몇 분 가셨죠?

○간사 차주성 지금까지 의원님들이 거의 1차로 가실 때 거의 열 분씩 다 맞춰 가셨고요. 그런데 2차로 가실 때는, 4차 정도 가실 때 되면 의원님들이 일정상 못 가시는 분들이 있어 가지고 안 가실 때도 있었습니다.

○이종호 위원 작년에 가셨던 분이 포함되어있습니까?

○간사 차주성 예, 두 분이 되어있습니다.

예를 들어 거기에 배철현 의원님하고, 아, 배철현 의원님 혼자 들어오시네요.

강길선 의원님은 작년에 못 가셨고, 한 분 들어오셨습니다.

○위원장 하종명 작년에 못 가신 분이 한 분이…….

○간사 차주성 그때 2차로 가셔야 될 분이 사정상 못 가셔 가지고 이번에 3차로 가시게 되었습니다.

○위원장 하종명 1차 때 못가셨습니까?

○간사 차주성 2차 때 못 가셨습니다.

○위원장 하종명 아, 2차 때 못 가셨습니까?

○간사 차주성 예, 2차 대상자였는데 개인 사정 상 못 가시고 이 번에 가시게 된 분이 강길선 의원입니다.

○이종호 위원 보통 임기 동안 평균 두 번 정도 가시게 되죠?

○간사 차주성 예, 두 번 가십니다.

○이종호 위원 그 사이클에 맞춘다면 사실 인원수에 대한 문제는 특별히 제기할 게 아닌 것 같아요.

○간사 차주성 예, 그렇습니다.

○위원장 하종명 2차 때 못가셨으니까, 지난번에 2차 때 가셔 가지고 또 3차 때 가시면 시민들이 보기에 조금 눈살을 찌푸릴 수도 있지만 2채 때 못 가셨으니까 그런 점도 고려해서 10명 정도 하는 것들은 타당한 것 같습니다.

혹시 위원님들 말씀해 있으시면 하시고 아니면 다른 의제로 넘어가도록 하겠습니다.

다른 말씀이 없으시면 연수 국가 또는 기관의 타당성 말씀을 해 주십시오.

보니까 5개 국가입니까?

국가 수가?

○간사 차주성 예, 영국, 이태리, 스위스, 프랑스, 네덜란드 5개 국가입니다.

○위원장 하종명 국가수가 5개입니다.

국가수는 배경이나 목적에 맞추어서 국가수를 정한 것 같습니다.

혹시 좋은 말씀 있으시면 좀 해 주십시오.

○천효운 위원 위원장, 영국 런던에 써튼 친환경 주택단지라 해 갖고 친환경 미래녹색도시 견학 해 놨는데요, 간사님보다도 이종호 위원님이 많은 국가 연수를 갔다 오신 줄 알고 있는데 영국 런던의 써튼 친환경 주택단지에 대해서 한 말씀 해 주시면 좋겠습니다.

○이종호 위원 전반적으로 말씀을 좀 드려야 되겠습니다.

저는 매년마다 3년 째인지 모르겠습니다. 오는데 올 때마다 좀 좋은 말씀을 드려야 되는데 자꾸 섭섭하게 생각하실 말씀을 드리면 안 되는데 내가 왜 악역을 해야 되지 이런 생각 때문에 사실은 조금 부담스러운 면도 있습니다마는 제 충정을 이해해 주시기 바랍니다.

저는 의원들께서 견문을 많이 넓히시고 제대로 된 구경을 하시는 것은 예산을 제대로 투입하더라도 사실은 시민들이 다 동의하실 것이라 생각합니다.

이게 제대로 된 프로그램이면 매년이라도 가셔야지요, 진주시정에 도움이 된다면.

안 그래도 계장님께서 사전에 저한테 전화를 하셔 가지고 저도 나름대로 코멘트를 드리고 했습니다.

한 일주일 전인가요? 최종적인 안을 받았을 때 애초에 제가 조언드린 내용하고는 조금 달라진 부분이 있고요.

솔직한 말씀을 드리겠습니다.

직설화법으로, 시간이 많지 않기 때문에.

평범한 시민의 입장에서 보았을 때 이 연수 스케줄은 동의가 불가능합니다.

왜 불가능하냐를 차근차근 말씀드리겠습니다.

첫 번째는 연수의 핵심은 진주시라는 하나의 지역단위에서, 즉 시단위에서 어떤 정책을 입안하거나 수행할 때 실질적으로 도움이 될 수 있어야 하는데 견학 아이템 자체가 보면 국가단위에서 국가 정책적으로 수행해야 될 부분이 있고 지역단위에서 수행해야 될 부분이 있는데 예를 들면 거시적인 복지정책이라든지 노인정책 연금 이런 부분들은 사실은 지역단위에서 해결할 수 부분이 전혀 아닙니다.

진주시에서 해결할 수 있는 게 아니죠. 입안할 수 있는 내용이 아니기 때문에 이건 국가 차원에서 해결해야 되는 문제라고 생각합니다.

그래서 사실 우리지역단위의 현안 문제라든가 지역단위에서 해결할 수 있는 부분을 외국의 선진사례를 벤치마킹해서 우리가 담아줄 수 있는 내용으로 가야 된다는 생각을 하거든요.

그 원칙을 먼저 정해야 된다고 생각하고요.

두 번째는 늘 매년마다 말씀드립니다마는 사람이 일만하고 살 수 없잖아요.

계속 타이트하게 연수프로그램으로만 돌아가면 힘드시잖아요.

그런 부분 인정합니다마는 이게 전체적으로 보면 5개국이라는 부분, 그리고 동선 자체가 누가 보더라도 외유라는 느낌이 듭니다.

솔직히 말씀드리면 개인 사비가 4분의 1이상 투입이 된다 하더라도 그런 부분 인정한다 하더라도 과도하다라는 생각을 지울 수가 없습니다.

먼저 스케줄대로 말씀을 드릴 게요.

첫 번째가 영국을 가는데 런던에 도착해 가지고 방문하는 것이 킹스턴요양원하고 친환경주택단지라는 곳이 있습니다. 두 가지인데 제가 봤을 때는 런던에 가서 복지정책과 관련된 것, 그 다음에 도시개발 정책과 관련된 내용들이 정말 벤치마킹할 게 많거든요.

그런데 런던에 가가지고 이틀 동안 단 두 군데를 보고 온다 라는 게 정말 물리적으로 이동하는 시간과 비용이 아깝다는 생각이 저는 들거든요.

그래서 그 부분이 아쉽다는 생각이 들어요.

그 다음에 나머지 시간들 또한 이해는 하지만 문화탐방 프로그램이 일상적으로 다른 분들이 다 관광 프로그램으로 가는 곳들입니다.

그 다음에 주말을 이용해서 이탈리아로 갑니다.

런던에서 이탈리아까지 비행기를 타고 가면 두 시간 조금 더 소요가 됩니다.

그런데 사실 장소는 그다지 멀지 않습니다마는 국가를 벗어나서 제3국가를 가는데 이탈리아를 가가지고 사실은 아무리 개인사비를 들였다 하더라도 뭔가 연수의 내용이 있어야 되거든요.

그런데 4일째 보시면 COMUNE DI FIUGGI라는 곳이 로마 외곽입니다. 로마의 외곽인데 왜 COMUNE DI FIUGGI를 넣었냐 제가 판단해보니까 숙박지가 DI FIUGGI에 있어요.

로마 다운타운에 있는 게 아니라 로마 외곽지에 있는 거죠.

약간 저렴한 호텔인 것 같아요.

시청 방문 견학이라고 하셨는데 저도 이탈리아 학술조사하러 갑니다, 몇 번.

주말에 이 사람들이 절대로 방문 허락 안 해 줍니다.

시청 방문 안 됩니다, 정확하게 말씀드리지만.

받아줄 사람이 없죠.

주말에 누가 시청 방문와 가지고 브리핑을 해줍니까?

그래서 이건 FIUGGI라는 호텔에서 숙박하는데 그냥 한번 둘러온다, 또는 요식으로 얹었다라는 느낌밖에 안 들거든요.

그 다음에 피렌치와 밀라노를 거쳐 갑니다.

다 관광지입니다.

그리고 나서 계속 이동을 해서 스위스로 갑니다.

이게 관광자원 보존 및 설치 운용 사례 본다고 했는데 누가 봐도 알 겁니다, 이 목적은.

그냥 산악열차타고 관광지 구경한다밖에 더 됩니까?

단순히 보는 겁니다.

실질적으로 만약에 이 케이스를 본다면 이게 우리 진주시에 관광산업발전이라는든가 육성과 관련해서 무슨 의미가 있는지가 연계가 되어야 됩니다.

설명도 있어야 됩니다.

그래서 그 부분이 전혀 연계가 되어있지 않다라는 겁니다.

그 다음에 기관을 방문해 가지고 그 사람들로부터 충분히 설명을 듣는다라는 내용도 아닙니다.

그냥 산악열차타고 융프라우요흐 한 번 갑니다 이거죠.

그러고 나서 스위스를 일단 가니 스위스를 가는 의미성을 만들어야 되니까 베른시청을 간다는 내용이 나오는데 베른시청에서 사회복지정책을 청취를 한다고 하시거든요.

이게 이탈리아와 스위스를 나흘 동안 가시는데 베른시청 가는 게 유일합니다, 시청 방문하는 게 보면.

스위스도 사실은 굉장히 복지적으로 앞선 국가죠.

베른시청에서 단순하게 브리핑을 한번 듣고 스위스를 통과한다는 것이 동선이 아깝습니다, 제 느낌에.

그리고 파리로 갑니다. 파리로 가서. 파리가 복지적으로 보면 전 세계적으로 가장 주목을 받고 앞선 게 프랑스의 출산장려정책이거든요. 그 다음에 보육정책, 아동정책입니다.

사실 맞습니다.

그런데 단순히 보육원 하나를 방문해서 보육정책을 볼 수는 없는 것입니다.

보육정책이 구현되는 하나의 장소를 볼 뿐이죠.

프랑스의 출산장려정책, 특히 프랑스는 출산장려정책이 국가적으로도 이행이 되지만 각 지역단위로 출산장려정책이 다 있습니다, 지방자치단체별로.

그러면 파리가 출산장려정책을 어떻게 해서 성공했습니까? 그러면 파리시청을 간다라든가 아니면 프랑스의 보건복지부를 방문한다든가 기관방문이 있어야 돼요.

그래야 진주시가 출산장려정책을 추진하는데 있어서 어떤 벤치마킹을 할 것인가 의제가 도출이 되는 거죠.

그런 부분들이 없다 라는 것이 대개 아쉽습니다.

그리고 나서 파리에서 프랑스에서도 충분히 볼 게 많다고 판단이 되는데 네덜란드로 갑니다.

그런데 네덜란드가 여기 보시면 파프리카 농장이라든가 알스미어 화훼경매장 이게 스키풀 공항이라고 암스테르담 외곽에 있는 공항인데 공항 외곽에 가면 파프리카 농장 천지입니다. 그 다음에 꽃경매장이 공항 바로 앞에 있어요.

일반 사람들도 그냥 지나치는 곳입니다.

그냥 이런 식으로 가서는 안 되고요.

암스테르담에 가면 네덜란드 농림부가 있어요.

농림부 방문해서 실질적으로 유기농재배라든가 이런 정책을 어떻게 하는지도 볼 필요가 있고요, 유통시스템을 어떻게 구축하는지를 제대로 브리핑하고 들을 필요가 있는데 여기는 가보면 알스미어 화훼경매장이나 온실재배농장은 관광객들이 하도 많이 오니까 그냥 한 곳에 볼 수 있도록 만들어 놨어요.

저도 가봤어요.

그냥 보고 온다는 거죠.

그런 게 그냥 보고 온다는 게 무슨 의미가 있습니까?

제대로 봤으면 좋겠다는 생각이 들거든요.

저는 제안을 하나 하고 싶습니다.

그래서 저도 나름대로 바빠요.

그래 가지고 자료를 충분히 찾아 가지고 도움을 드리고 싶었는데 그만한 시간이 안 되어 가지고.

진주시 의원님들께서 영국을 방문하시고 프랑스를 방문하실 때 무엇을 봤으면 좋겠나?

사회복지정책과 도시발전과 관련해서 핵심이 요즘 사회적 기업입니다.

사회적 기업이 현재 사회적 화두가 되고 있는데 공공섹터에서 충분히 할 수 없는 일을 민간섹터에서 하면서 공공적인 영역을 소화하는 것이 사회적 기업인데 사회적 기업에 관심이 지자체마다 국가적으로 굉장히 이슈입니다.

일자리 창출의 의미도 있고 도시발전의 의미도 있고.

런던에 가면 사회적 기업으로 성공한 케이스들이 대개 많아요.

그 중에 몇 개를 제가 뽑아봤어요.

이스트 런던 가면 이 기관들을 방문하시기 바랍니다.

민간이 자발적으로 주도를 해가지고 보육원도 운영하고 노인복지시설도 운영을 하고 민간기관이 사실은 지역개발사업도 하고, 굉장한 30여년 동안 이것을 수행하면서 크게 성공한 사례입니다.

우리 진주도 사회적기업 육성하려고 노력 많이 하는 걸로 알고 있습니다.

그런데 제가 사회적기업 아카데미 심사를 하러 갔더니 경남에서 가장 사회적기업 육성이 더딘 곳이 진주더라고요, 보니까.

그래서 이걸 해야 됩니다라고 계장님께 말씀을 드렸어요.

기왕에 선진국가인 유럽을 가시니 사회적기업 육성을 통한 복지 구현, 도시발전 사례를 한번 제대로 보십시오라고 제가 어젠더를 딱 던지고 싶습니다.

그래서 어디 방문해야 되겠습니까?

아, 이것까지 다 찾아드리려면 저도 깝깝합니다.

그런데 런던은 찾아왔어요.

프랑스 찾아야 되겠다면 제가 찾아 드리겠습니다.

제대로 보시고 싶은데 못 찾겠다 그러시면.

유럽이 가장 앞서있기 때문에 이 컨셉으로 좀 제대로 가셨으면 좋겠다 싶거든요.

그래서 이 5개 국가 8박 9일 동안 요식으로 이렇게 가시는 이런 방식을 택하지 마시고 제대로 된 내실 있는 콘텐츠를 가지고 보셨으면 좋겠다 싶습니다.

서튼 친환경 주택단지 아까 천효운 위원님께서 말씀하셨는데 이스트 런던가면 킹스턴이라는 곳이 있어요.

제가 뽑아왔습니다.

이게 민간에서 주도해서 친환경적인 에너지 단지를 개발하고 시정부하고 연계해서 사업을 하고 있어요.

그래서 그 일부분이기 때문에 사회적기업 방문하면 서튼 친환경 주택단지라든가 민간주도형의 사업방식 다 할 수 있어요.

하여튼 이런 방식으로 구성을 하셨으면 좋겠습니다.

이상입니다.

○위원장 하종명 좋은 말씀 감사합니다.

기본적으로 방문 목적지에 대해서 원래 연수의 목적과 목적지가 적합한 목적지를 선정을 했으면 하는 말씀들이 있었습니다.

혹시 다른 말씀 있으시면 말씀해 주시고 없으면 제가 말씀드릴까 합니다.

○간사 차주성 위원장님, 제가 말씀드려도 되겠습니까?

○위원장 하종명 예.

○간사 차주성 아까 이종호 교수님도 말씀하신대로 영국 런던 시청이나 파리 시청을 방문하고 싶은 마음은 있습니다.  그런데 저희들은 안 가봐서 정확하게 모르겠습니다만 방문하게 되면 일단 경비가 상당히 많이 듭니다.

제가 알기로는 약 350에서 400유로 정도의 경비를 줘야, 대한민국 같은 경우는 예를 들어서 손님 오면 접대하고 하는데 거기는 가는데마다 수고비라든지 이걸 줘야 된다는 그런 게 있습니다.

그래서 의원님들이 360만원 플러스 본인 100만원, 460만원 정도 가는데 저번에 여행사의 이야기 들어보니까 사실 이리저리 비행기 빼고 숙식비 빼버리면 큰 여유가 없어요.

그래서 의원님들한테 너무 많은 부담이 되더라고요.

방문하는 데가 다섯 여섯 군데 되는데 거기도 예를 들어서 전체적으로 약 사오십 만원 돈이 든다면 상당히 많이 들기 때문에 사실상 저희들도 예산만 충분하다면 방문할 수 있는 기회도 많이 있고 한데, 기관이 있지만 못하게 된 것을 양해를 구하도록 하겠습니다.

○위원장 하종명 혹시 다른 말씀 있으시면 해 주시고.

○이종호 위원 500유로를 요구한다고요?

○간사 차주성 350에서 약 그 정도.

○이종호 위원 350유로 같으면 50만원이거든요.

요구할 수 있습니다.

저도 요구당한 적이 있는데 만약 제대로 된 걸 봐야된다면 줄 수도 있는 문제죠. 그 사람들도 시간을 쏟는 거니까.

그런데 만약에 50만원을 투자해서 열다섯 분께서 제대로 된 벤치마킹을 하셔서 진주시정에 도움이 된다면 볼 수 있다고 저는 생각합니다.

봐야죠.  대수겠습니까.

1인당으로 나누면 사실 별 돈 아니거든요. 동선만 잘 구축하면.

또 하나 제가 말씀드릴게요.

1인당 100만원을 투입하기 때문에 이탈리아 같은 관광도 할 수 있다? 그건 잘못된 사고입니다.

왜 그러냐면 일반 시민들은 1인당 100만원을 더 투입해서 의원님들께서 보신다 했을 때는 정말 제대로 된 연수를 더 하기 위해 가지고 100만원을 투입해서 연수를 더 하겠다는 의미지, 관광으로 안겠다라는 의미로 안 받아들일 것 같아요, 제 느낌에.

만약에 그 방식으로 가신다면 다른 연수를 6박 7일 동안 제대로 연수를 다 하시고 마지막 최종 종착지에서 연수를 한 이틀 동안 연수 이외 여행을 하신다면 그건 어느 정도까지 수용이 가능하지 않겠나 싶어요.

그런데 이건 중간이거든요.

그것도 생뚱맞게 별 답사 없이 그냥 비행기 타고 날아갔다가 다시 프랑스 스위스 들아오고.

○위원장 하종명 다른 말씀이 없으시면 저도 한 말씀 드리겠습니다.

제가 이걸 받아보고 이종호 위원님께서 말씀하신 비슷한 느낌을 받았습니다.

그래서 야, 저도 여기 와서 좋은 말씀하고 가야 되는데 여기서 여러 말씀을 하시면 참 어떻게 받아들일까 생각도 하고 걱정을 했습니다마는 시민들이 어떻게 받아들일까 문제들을 생각하면서 그래도 좀 말씀드려야 되겠다 생각을 했습니다.

사실은 먼저 복지 부분은 잘 몰라서 사회복지과 교수하고 상의를 했습니다.

그리고 기본적으로 유럽이 사회복지 분야에 앞서 있다 부분까지는 알고 있습니다.

그런데 구체적으로 어떤 복지가 어느 국가에 하는지를 제가 사회복지과 교수님하고 상의를 했고요, 관광은 제가 평소에 하는 공부라서 말씀을 좀 드릴까 했습니다.

사회복지를 어젠더를 좋은 걸 잡으셨어요.

사회복지 부분에 대해서 사회이슈고 시민들이 삶의 질을 높이는데 좋은 영향을 미치는 요소입니다.

그런 좋은 어젠더를 잡아서 의원님들께서 좋은 견학을 했으면 하는 바람은 저도 돈이 좀 들더라도 지원해 주셔야 되지 않나 생각을 합니다.

그런데 우리가 그냥 순수하게 방문만 한다는 의미로 받아들여줄 수, 이 프로그램 일정을 보면 그냥 스쳐지나가는 겁니다.

스쳐지나가는 과정에서 무엇을 볼 것인가, 진주와 어떻게 적용시킬 것인가 이런 부분을 보면 사실은 일정이 이것 가지고 안 됩니다.

한 국가에만 가더라도 사실은 유럽에 사회복지라든지 관광을 다 한 국가에만 해도 이 기간이 필요할지 모릅니다.

그런데 5개 국가를 쭉 들린다 이야기는 그냥 스쳐간다는 이야기를 말씀드릴 수 있겠고, 제대로 된 사회복지를 봤으면 하는 느낌과, 그 다음에 로마나 스위스를 가시는데 사실은 진주도 관광산업들을 전략산업으로 하시는지 모르겠습니다마는 기본적으로 관광자원이 스위스와 이태리 로마에 있는 관광 자원과는 많은 차이가 있습니다.

근본적으로 연수를 해서 벤치마킹을 한다든지 적용시키고자하는 그런 관광지가 아닙니다.

쭉 보니까 스위스에는 산악지역이고 만연설이 있는 지역입니다.

그래서 진주하고는 자원이 관광자원이 아주 다른 곳입니다.

어떤 것도 여기 와서 관광지로서는 아주 유명한 세계적인 관광지에요. 세계적인 관광지인데 진주에 그걸 적용시키느냐 하는 문제는 거의 불가능한 이야기들을 하고 있습니다.

그리고 로마도 역사도시입니다.

진주도 천년의 역사라고 말씀하시지만 로마에 가지고 있는 역사적인 일 부분은 있을지 몰라도 거의 진주에 적용시키기 어려운 부분들입니다.

그래서 주말에 토요일 일요일에 관광을 하신다 그러는데 차라리, 이러니까 경비가 비싸게 나옵니다.

그리고 이태리나 스위스를 가려고 그러니까 경비가 일정표 보니까 사실은 이렇게 가는 게 경비를 싸게 갈 수 있다, 만약에 이렇게 가시려면, 또 목적하고 비슷하게 맞추려면 한국에서 출발해서 영국 갔다가 프랑스나 네덜란드나 혹시 독일 이렇게 가서 보시면 훨씬 더 경비는 쌉니다.

밑으로 가는 것보다는 경비는 싸고.

그래서 계장님께 여쭈어보니까 독일은 전에 갔다 오셨답니다. 갔다 오셔가지고 말씀을 하시는 것 같은데, 그럼 차라리 영국에서 좀더 머물러서 이 교수님 말씀하시는 그런 사회복지 정책이나 아니면 사회적 기업이라든지 이런 데 견학하시고 진주와 벤치마킹할 수 있는 그런 관광지를 저희들도 찾아주라고 그러면 찾아줄 수 있습니다.

그래서 그런 일정을 예를 들어서 영국에서 좀더 체류하시고 프랑스를 가신다든지 국가 숫자를 줄이고 제대로 된 것을 봤으면 좋겠다 이런 생각이 듭니다.

근본적으로 이 프로그램을 가지고는 저희들이 보기에는 스쳐가는 관광의 형태다.

그래서 시민들이 이 프로그램들을 보시면 정말 뉴스거리일 겁니다.

뉴스거리일 겁니다.

그런 측면에서 받아주시기를 바라겠습니다.

제 말씀을 그렇고, 혹시 다른 위원님께서 좋은 말씀들이 있으면…….

○간사 차주성 위원장님, 제가 말씀 좀.

○위원장 하종명 예.

○간사 차주성 영국을 이틀 잡은 이유는요, 올림픽이 7월 20일 영국에서 런던 올림픽이 개최됩니다.

사실상 5월 중순 이후 가기 때문에 여행사측의 이야기를 보면 상당히 경비라든지 연수라든지 어려운 점이 많답니다.

아까 위원장님 말씀대로 한 3일 정도 있으면서 좀 했으면 좋겠는데 경비면이라든지 그런 면이 많이 들어갈까 싶어서 이틀을 줄였고요. 그 다음에 로마로 먼저 택하게 된 것은 처음에 저희들도 마지막에 로마로 해서 들어오는 걸로 계획을 세웠는데 로마는 일주일에 세 번 정도인가 서울로 오는 비행기가 있다고 그럽니다. 그런데다가 관광지가 되다보니까 비행기표 확보하기가 상당히 어려움이 있을 것 같아서 이번에 여행업체를 선정할 때에 여행사의 자기들 안내 자료에 그런 이야기가 있어서 로마는 사실상 일주일에 한 세 번 가는데 비행기표 확보하기가 시기적으로 안 늦겠느냐 그래서 다시 일정을 영국에서 이태리로 바로 가가지고 거기서 돌아오는 코스로 잡았습니다.

그래서 영국 같은 경우는 올림픽 때문에 많은 시간을 잡지 못했습니다.

그런 면을 검토해 주시기 바랍니다.

○이종호 위원 만약 그렇다면 영국의 런던밖에 없는 건 아니잖아요.

진주하고 여건 비슷한 도시가 많거든요.

중부지방 가면 인구 한 30만 정도 되는 사회복지라든가 사회적 기업이라든가 아니면 도시재생정책이라든다 모범사례들이 대개 많아요.

굳이 그걸 원하신다면 제가 찾아드릴 수도 있어요.

굳이 런던 갑니까.  비싼데 복잡한데.  관광하겠다는 이야기밖에 더 되겠어요.

그러면 런던으로 도착해서 런던에서 주요사이트 도착한 다음 날 보시고 미들랜드 지방 중부로 올라가면, 한 두 시간 정도 올라가면 사실은 올림픽하고 무관해요, 거기는.

거기 가셔 가지고 한 3일 정도 제대로 된 벤치마킹 연수를 하시면 저는 된다고 보거든요.

연수지를 위원장님 말씀하신대로 국가를 영국이나 프랑스나 두 나라 정도로 국한해서 집중적으로 보셨으면 좋겠다 생각이 듭니다.

○위원장 하종명 혹시 다른, 사실 여러 나라를 거친다는 것은 항공요금이 비싸게 치거든요.

그래서 한 국가에 체류하면서 견학을 제대로 할 수 있는 것들이 실제로 시민에게는 도움이 되는 것들입니다.

이런 스케줄 가지고는 누가 이야기해도 외유성 이야기를 하게 되어있습니다.

혹시 지성호 위원님 좋은 말씀 있으시면.

○지성호 위원 두 분 교수님께서 하도 좋은 말씀 해 주시고 지적도 많이 하셔 가지고 그런 분야에 대해서는 드릴 말씀은 없고요.

한 가지 궁금한 것은 만약에 저희들 계획 변경을 요구했을 때 가능합니까?

○간사 차주성 예, 오늘 여기서…….

○지성호 위원 아니, 국가를 선정을 하는 문제부터 시작해서 일정잡고 스케줄 잡는 게 변경이 가능한지?

○간사 차주성 저희들이 여행사를 선정할 때 대충 아까 3페이지에 나와 있는 연수일정 코스를 해 가지고 여행사를 선정했거든요.

여행사에서는 이 국가에서 한두 개를 줄일 수 있겠습니다마는 큰 테두리에서 변동하기는 사실상 어려움이 있습니다.

○이종호 위원 이탈리아 빼면 안 되나요?

○간사 차주성 그건 다음에 오늘 위원님들께서 결정해 주시면 다시 한번 조정해 가지고 다시 한번 심의를 받도록 할 수는 있습니다.

○위원장 하종명 빼시려면 그렇게 국가가 약간의 조정이 가능하다 하신다면 사실은 경비문제도 있고 그래서 영국이나 프랑스나 네덜란드 이렇게 하시면 경비가 더 저렴하게 나올 겁니다.

○이종호 위원 그렇습니다.

○위원장 하종명 그래서 제대로 된 데서 체류하면서 하시는 것들이 경비문제나 제대로 견학의 목적들을 달성하는 데는 사실은 스위스나 이태리를 빼시면 훨씬 저렴하게 나옵니다.

어떻게 하면 100만원 의원님께서 안 내셔도 될 수 있을 겁니다.

○이종호 위원 안 내셔도 되죠.

런던에서 한 3박 4일 쭉 라운드 형태로 주요지 연수를 하고 런던에서 유로스타를 타고, 기차를 타고 오면 파리 와요. 비행기 탈 필요도 없어요. 타고 와서 그 주변에 출산장려정책이나 파리 외곽지역의 중소도시 가면 돈 안 주고도 브리핑 잘 해 줍니다.   굳이 남들 다 가는 파니 런던 가니까 돈 달라 하지요.

거기에서 보시고 버스를 타고 네덜란드 넘어갈 수 있어요.

그러니까 비행기 한 번도 안 타고 연수가 가능하니 100만원 이상 절감돼요.

○강정녀 위원 위원장님, 보통 해외연수를 갈 때 3개국 정도면 연수를 갔다라는 인식을 많이 받는데 날짜는 8박10일 해 가지고 5개국을 갔다왔다 하면 일반시민들이 보는 측면에서는 아마 관광이나 외유로 받아들이는 게 더 많기 때문에 조금 나라를 줄이는 것도 위원님들이 더 많은 공부를 하시고 더 많은 시민들에게 더 인정받는 그런 여행이 되지 않을까 생각을 해 봤습니다.

그래서 오늘 이 자리에서 코스를 변경하거나 하는 건 상당히 어려울 것 같고 위원장님하고 이종호 위원님하고 의회 측하고 다시 한번 타진을 하셔 가지고 심의위원회를 다시 하든지 그런 방법을 채택했으면 합니다.

여기서 다시 모든 게 확정될 것 같지가 않은 느낌이 듭니다.

○위원장 하종명 좋은 말씀입니다.

우리가 시간이 부족하니까 여기서 모든 것을 검토하기는 어렵고 재검토를 해서 다시 심의위원회를 개최하자는 말씀이 있었습니다.

혹시 다른 좋은 말씀 있으시면 말씀을 해 주십시오.  계장님 뭐?

○간사 차주성 그러면 아까 위원님들께서도 말씀하셨는데 우리가 8박 10일 5개국을 한 건 의원님들이 뜻을 모았는데요 위원회에서 그렇게 결정해 주시면 다시 한번 조정해서 빠른 시일 안에 한 번 더 심의회를 거쳐 승인도 받도록 그리 하겠습니다.

○위원장 하종명 계장님께서 위원님들께서 말씀하신 내용들을 재검토해서 다시 심의위원회를 하셔도 일정상 무리가 없다고 그러시면 위원님께서 동의를 해 주셨으면 좋겠다 이런 생각이 듭니다.

혹시 거기에 대해서 다른 생각들이 있으시면 말씀해 주시고 없으면 재심의위원회를 개최하도록 하겠습니다.

혹시 다른 의견 있으시면 말씀해 주십시오.

○이종호 위원 만약 다음번 회의를 할 때 연수일정을 감안하면 여행사 선정이 먼저 되어야 될 가능성도 있을 것 같은데요?

○위원장 하종명 제가 보기에는 여행사는 선정되어 온 자료인 것 같습니다.

○간사 차주성 예, 여행사는 선정했습니다.  여기 와 계십니다.

○이종호 위원 오늘 나온 이야기를 판단하셔 가지고.

○간사 차주성 그래서 오늘 참석하시라고 했습니다.

○위원장 하종명 : 여행사가 선정 안 되면 이렇게 자세히 시에서 빼기가 어렵거든요.  여행사는 선정된 걸로 봐지고요.

혹시 여행사에서 오신 분들도 심의위원님들께서 말씀하실 걸 잘 감안해서 참고를 계장님하고 더 많이 논의를 해서 해 주셨으면 좋겠습니다.

다른 말씀 없으시면 다음번에 적절한 기간에 적절한 시기에 다시 심의회를 하도록 하겠습니다.  혹시 이의 없으십니까?

(“없습니다”하는 위원 있음)

그러면 오늘 2012년도 제6대 3차 진주시의회 의원 공무국외여행 계획에 대한 심의위원회는 다음번에 재심의를 하는 것으로 결정하겠습니다.

감사하겠습니다.  이상입니다.

(15시50분 산회)

진주시의회의원공무국외연수

(제2차 심의)

○  일시 :  2012. 4. 20.(금) 15:00

○  장소 : 진주시운영위원회사무실

○  참여위원 : 5명

진주시의회

○간사 차주성 의정담당 차주성입니다.

지금부터 진주시의회 의원 공무국외연수 및 출장심의위원회 제2차 심의 회의를 시작하겠습니다.

먼저 위원장님의 인사 말씀과 함께 회의를 진행하겠습니다.

○위원장 하종명 반갑습니다.

바쓰신데 또 2차 심의를 하게 되어서 우리 위원님들 다시 오시게 되어서 죄송하게 생각합니다.

그러나 우리가 위원님들의 알찬 해외공무연수가 될 수 있도록 하기 위해서는 좀더 철저한 검토가 있어야 되고 이래서 다시 하게 되었습니다.

1차 요청했던 해외연수 국가 중에 이번에는 이태리를 제외했습니다.

그래서 4개 국가로 요청을 하게 되었습니다.

아무쪼록 오늘 위원님께서 이 자료를 보시고 의원님들이 이번 해외연수가 향후 우리 의원님들의 의정활동에 보탬이 되고 역량을 강화할 수 있도록 그런 연수가 될 수 있도록 우리 위원님들께 좋은 말씀 부탁 드리겠습니다.

감사합니다.

(15시4분)

○위원장 하종명 그러면 지금부터 2012년도 의원 공무국외연수 제2차 심의회를 시작하도록 하겠습니다.

오늘 개최경위를 말씀드리면 진주시의회 의장으로부터 2012년도 제6대 3차 진주시의회 의원 공무국외연수 계획서가 제출되어 2012년 4월 13일 제1차 심의회를 갖게 되었고 오늘 제2차 심의회를 갖게 되었습니다.

간사는 회의록을 작성하여 위원장에게 보고하고 진주시의회 홈페이지에 게재하시기 바랍니다.

먼저 2012년도 제6대 제3차 진주시의회 의원 공무국외연수 계획서를 상정합니다.

의회 진행순서는 간사로부터 연수계획을 보고받고 내용을 심의한 후 의결하는 순으로 진행하겠습니다.

간사께서는 연수계획을 보고하여 주시기 바랍니다.

○간사 차주성 2012년도 의원 공무국외연수 계획을 보고 드리겠습니다.

제1차로 보고 했던 연수개요와 연수배경 및 방향, 3번 연수개요, 연수대상자, 그 외에는 1차 보고 때와 같기 때문에 생략하도록 하겠습니다.

제3페이지가 되겠습니다.

연수일정을 보고 드리겠습니다.

이건 요약으로 되어있습니다.

8박 10일 기준으로 영국과 프랑스, 스위스, 네덜란드 4개국을 선정했습니다.

당초 이태리는 여러 가지 문제로 인해서 제외시켰습니다.

그러다보니까 일정관계가 조금 되어있습니다마는 일단 영국은 노령연금제도 등 노인복지정책이라든지 노인복지시설 운영 실태, 그 다음 친환경미래도시 견학이라든지 자전거도로시스템 견학을 하기 위해서 약 2일 동안 연수일정을 갖도록 하겠습니다.

그 다음 프랑스는 출산장려복지정책과 보육 및 아동복지정책 시설견학이라든지 사회복지육성 사례 및 마을기업 성공 사례를 견학할 계획에 있습니다.

그런데 그날이 연수 4～5일째가 되어 가지고 토요일 일요일이 포함되었습니다.

그래서 현재 볼보뉴 보육원이라든지 뱅센느 현장은 가능하겠습니다마는 사회기업육성 사례에 대한 마을을 공휴일이 되어서 수배 중에 있는데 아직까지 일정관계를 넣지를 못했습니다.

그 다음 스위스는 관광자원 보존 및 운용 사례를 위해서 인트라rps 관광청을 방문해 가지고 세미나에 참석하는 걸로 해서 하루를 잡았습니다.

그 다음 마지막으로는 네덜란드에 가서 친환경유기농업 성공 사례라든지 경쟁력을 갖춘 농업정책을 위해서 와게닝겐푸드밸리를 견학하고 파프리카 온실재배농장을 방문하는 등 이틀의 일정을 해 가지고 마쳐서 귀국하는 것으로 계획을 잡았습니다.

뒤에 연수일정 4페이지가 되겠습니다.

이건 제가 어제 위원님들한테 자료로 메일을 보내드렸기 때문에 위원님들께서 1차적으로 검토해 주신 것으로 사료됩니다마는 일정은 저번에 보고드린 것과 거의 차이 없이, 단 이태리가 빠져서 프랑스 파리가 공휴일로 인해 가지고 이틀 동안은 시설 견학이 여러운 상태로 되어있습니다.

그래서 이 일정 4페이지와 5페이지 6페이지는, 6페이지 중에 마지막으로 그 전과 마찬가지로 귀국은 네덜란드 암스테르담에서 대한항공을 타서 귀국하는 것으로 그리 계획을 세웠습니다.

뒷 페이지 7ㆍ8ㆍ9페이지는 1차와 보고했던 내용과 동일하기 때문에 생략하도록 하겠습니다.

연수일정 관계는 위원님들에게 메일을 보내드렸기 때문에 1차적으로 검토가 되신 것으로 보고 간단하게 보고를 드리도록 하겠습니다.

○위원장 하종명 감사합니다.

다음은 위원님들께서 심의할 항목을 말씀드리겠습니다.

먼저 제1차 심의할 때 심의한 내용들을 먼저 말씀드리겠습니다.

1차 때 연수 의원수의 적합성과 연수기간의 적절성에 대해서는 심의를 거쳤습니다.

그리고 연수경비의 적절성도 심의를 거쳤습니다.

기타 의원 연수에 동의할 직원 수에 대한 심의를 했습니다.

이상은 오늘 회의에서는 생략을 하고, 오늘은 연수국가 및 기간의 타당성과 연수의 필요성에 대한 심의를 하도록 하겠습니다.

심의방법은 전 항목에 대하여 위원님께서 의견을 제시했고 항목별로 결정하는 방법으로 진행하겠습니다.

좋은 의견 많이 주시기 바랍니다.

혹시 지난번하고 바뀐 게 앞에서 말씀을 계장님께서 해 주셨습니다마는 국가가 이태리가 빠지고 4개 국가 중에서 스위스에서는 우리하고 환경이 다르지만 스위스가 많은 관광객을 유치하는 국가 중에 하나입니다.

진주도 문화관광의 도시라고 해서 관광객을 유치해야 되는 그런 도시입니다.

그래서 스위스에 가서 관광객을 유치하는 전략이라든지 유치하는 방법들에 대한 세미나를 하시려고 하는 것 같습니다.

그 다음에 관광지가 융프라호인데 여기에는 자연친화적으로 잘 개발되어 있습니다.

앞으로 진주에도 관광지를 개발하려면 자연친화적인 관광지를 개발했으면 좋겠다 하는 생각에서 제가 계장님한테 이 두 가지를 이야기를 했습니다.

그래서 꼭 가시려면 자연친화적인 두 가지는 꼭 좀 하고 오십시오 해서, 그래서 자연친화적인 관광지 개발하는 것들을 견학하시고 또 관광객을 유치하는데 어떻게 하는지를 세미나나 프리젠테이션이나 이런 형태로 토론이나 하셨으면 외유성 이야기는 덜 들겠다 이런 말씀을 드렸습니다.

그래서 그런 부분이 들어가 있습니다.

혹시 위원님께서 다른 좋은 의견이 있으시면 해 주시면 감사하겠습니다.

이종호 위원님 혹시?

○이종호 위원 다른 분들 먼저 말씀하시고 맨 마지막에 하겠습니다.

○위원장 하종명 여성 강 위원님.

○강정녀 위원 8박 10일 일정 중에서 주로 문화탐방에 소요되는, 날짜가 4일 정도는 문화탐방으로, 5일, 4일, 2일 이렇게는 문화탐방을 위주로 하게 되어있습니다.

토요일 일요일이 들어있으니까 문화탐방을 하시는 거는 당연하다고 생각을 하고 요. 공부만 하고 올 수는 없으니까 문화탐방을 4일 정도 하는데 문화탐방 일수는 조금 많다고 생각이 듭니다.

어떻게 명칭을 붙이느냐 따라서이겠지만, 그렇지만 그렇게 무리한 건 아니라고 생각이 들고요.

그리고 세미나 일정도 저번하고는 조금 다르게 잡혀있는 것 같고 수정이 많이 된 것 같습니다.

위원장님, 제 의견은 저번하고는 어제 인터넷으로 검색하니까 달라져 있더라고요, 들어온 메일로 보니까.

또 제가 볼 때는 저번하고 조금 달라진 게 한 국가를 빼다보니까 조금 시간적으로 여유로워졌다는 걸 인지했습니다.

○위원장 하종명 강 위원님께서 지난 1차 때 회의의 자료하고는 많이 그래도 충실한 공무연수가 될 수 있도록 변경되어졌다 하는 말씀을 주셨습니다.

또 지성호 위원님 다른 의견 있으시면 해 주십시오.

○지성호 위원 작년인가 재작년에도 위원을 하면서 그런 말씀들을 드렸습니다.

가셔서 견학도 하고 연수하시는 내용을 정리를 하시든지 해 가지고 한번 시민들에게 알리는 기회를 만들어 보자. 그런데 사실 그 부분이 미진하셨는지 아직 발표한 사례는 없는 것 같더라고요.

○간사 차주성 작년에 미국 연수 갔다 오셔가지고 그때 태양열 관련해서 연수보고회를 한번 가졌습니다.

그때 참석했던 위원님들이 세 분이 발표회를 별도로 했었어요.

○지성호 위원 그 이전에 위원으로 참석하셨던 분들이 참석해서 그랬던 모양입니다.

이번에도 한번 보니까 짧은 기간 동안 알찬 연수시간을 보내시려고 잘 조정을 하신 것 같고, 한번 갔다 오시면 그런 기회를 한 번 더 가져서 ‘아, 우리가 정말 놀다 온 게 아니고 시민들을 위한 일을 하러 갔다왔다, 공부를 하러 갔다왔다’는 걸 한 번 보여줬으면 좋겠습니다.

○간사 차주성 예, 그리 하겠습니다.

○지성호 위원 수고 많습니다.

좋은 말씀을 이종호 교수님께서 해 주실 거라고 보고 저는 넘기겠습니다.

○강정녀 위원 구체적인 건 이종호 교수님이 해 주실 거고요.

우리가 심의한 날 그날인가 다음날인가 뉴스에 났더라고요.

시의원들이 선거 끝나자마자 공무국외연수를 떠나는데 관광 외유성이다 이래 가지고 났던데 우리 진주가 그렇게 되지 않게끔 잘 하셔 가지고 해 주시면 참 고맙겠습니다.

○간사 차주성 그래서 저희들은 연수가시기 전에, 특히 이번에는 주 목적이 노인복지라든지 사회복지에 관한 사항을 연수를 가시기 때문에 그와 관련된 전문교수님들을 초빙해 가지고 별도의 교육 세미나를 가질 계획을 가지고 있습니다.

그래서 충분하게 가시는 분들이 그에 대한 이해를 해 가지고 외국에 가셔 가지고 연수를 받을 수 있도록 그리 준비를 하고 있습니다.

○위원장 하종명 지성호 위원님께서 연수 마치고 와서 보고회는 작년도 하셨다고 그러니까 해 주십시오 하는 말씀을 했습니다.

그래서 그것 참고해서 계속해서 부탁드리겠습니다.

그리고 강 위원님 말씀하신 뉴스에 사천하고 합천이 나오더라고요.

그래서 계장님 연락이 오셨기에 말씀을 드렸습니다.

이 5개 하면 우리도 거기 올라갈 가능성이 높다 말씀을 드렸었고요.

계장님도 충분히 고민을 하신 것으로 알고 있습니다.

이종호 위원님.

○이종호 위원 많이 바뀌었어요. 그럼에도 불구하고 국가가 4개국이 되다 보니까 여전히 둘러보기에 바쁘다는 생각을 확실히 가졌습니다.

그러니까 일반 시민들이 봤을 때 이게 도대체 구체적인 테마가 뭐냐, 이런 것을 통해서 뭘 정확하게 배워올 수 있느냐 측면에서 보면 아쉬움이 있더라고요.

산발적으로 방문지를 찍고 돈다라는 느낌을 지울 수가 없는데, 예를 들자면 영국의 사회복지정책을 봅니다 해서 요양원을 가거든요.

그런데 요원을 봐서 그 요양원에서 과연 무엇을 벤치마킹할 수 있을까 생각을 해 봅니다.

무슨 말씀이냐 하면 요양원 자체는 정책을 수행하는 하나의 집행기관인데 실질적으로 따져보면 이 정책이 어떻게 구현되는 지에 대해서 아실 필요가 있는 거거든요.

그래서 공무연수를 주관하는 여행사라든가 이쪽에서 요양원을 방문한다고 했을 때 과연 누구를 만나고 무엇을 들을 것인지가 구체적이지 않아요.

그래서 그런 부분이 좀 아쉽다는 생각이 들고.

그러다 보니까 런던에 가서 이틀을 계시는데 요양원 갔다가 친환경 주택단지, 자전거전용도로 이 3개를 보거든요. 그러니까 답사의 테마 자체가 중구난방으로 왔다갔다는 느낌을 지울 수가 없단 말이죠.

제가 그 부분을 줄이기 위해서 사회적기업 케이스를 드린 거예요. 런던에서 사회적기업 케이스 3개를 그걸 좀 보고 오셨으면 좋겠다. 그러면 이런 테마선정의 문제에 있어서의 지적을 피할 수 있을 것이다라는 말씀을 드렸는데요.

예를 들면 서튼 친환경주택단지 견학이라고 그러는데 이 주택단지를 단순히 보는 건지, 아니면 어떤 기관을 방문하는 건지가 불분명하거든요.

그냥 둘러보고 올 수 있어요.

그 다음에 자전거 전용도로를 본다고 하셨는데 단순히 자전거전용도로, 런던에 가면 자전거전용도로 천국입니다.

많습니다.

한마디로 지나가다 쳐다보면 견학이 되는 거예요.

하지만 자전거전용도로가 어떤 경로를 통해서 만들어지고 그것이 어떤 의미를 가지는지, 지역사회에서 어떤 의미를 가지는지를 아는 것이 훨씬 중요하거든요.

그런데 기관방문에 대한 이야기가 전혀 안 나오기 때문에 그런 부분이 아쉽다는 생각이 듭니다.

또 파리가 사실은 안타깝습니다.

파리에 3일을 체류하시게 되는데 결국 주말이기 때문에 어쩔 수 없는 건데요, 이게 그냥 스쳐지나가는 측면에서 거치게 된다는 게 대개 아쉽습니다.

보니까 토요일 일요일이 지나가고 월요일 같은 경우에 오전에 잠시 보게 되는 거죠. 왜냐하면 스위스를 가야 되다보니까 오전에 볼노뉴 보육원이라는 곳을 가가지고 보육원 애들 키우고 있는데 구경 잠시 하고 아마 돌아오는 것 같은데, 과연 이걸 보고 나서 출산장려정책을 어떻게 알 수 있는지 조금 의문이 들어요.

그래서 시청이라든가 아니면 정책추진기관이라든가 구체적인 기관을 방문해야 되지 않나 생각이 들거든요.

조금 동선을 합리화시켰으면 좋겠다는 생각이 저는 계속 듭니다.

예를 들면 또 그 다음 스위스로 가거든요.

스위스가 위원장님 말씀대로 자연친화적 개발 사례 중요하긴 중요한데 인터라켄의 융프라호, 사람들이 아무리 자연친화적 개발 사례를 보고 온다 하더라도 융프라호에 가가지고 ‘그냥 관광했네’ 이런 느낌을 줄 가능성이 상당히 크거든요.

그 부분도 걱정이 되고요.

두드러지게 차이가 나는 게 와게닝겐푸드밸리입니다.

제가 계장님께 네덜란드 가시거든 여기 한 번 가보시는 게 어떻겠습니까 라고 이야기했는데 와게닝겐푸드밸리 클러스트라고 방문지가 나와 있습니다, 그 다음 8일째.

이게 오전에 잠시 보고 올 수 있는 곳이 절대로 아닙니다, 여기가.

아주 세계적으로 가장 강력한 농식품산업 직접지이기 때문에 우리 진주가 도농통합시 복합시라서 사실 농업 비중이 굉장히 높아요.

따지고 보면 익산에서 유치하려고 노력을 많이 했는데 우리 경남서부지방이 식품 바이오 쪽으로 실제 농업과 연계해서 산업화를 하면 상당히 가능성이 높다는 생각을 저는 계속하고 있거든요.

그래서 와게닝겐을 꼭 가신다면 제대로 봤으면 좋겠다는 생각이 들고, 와게닝겐 푸드밸리를 가서 어디를 방문하실 것인지가 구체적으로 나왔으면 좋겠다 싶습니다.

제가 사실은 와게닝겐 논문을 써가지고 두 번을 갔다 왔습니다.

그래서 방문기관을 제가 드릴 테니까 보시고 푸드밸리 재단을 방문하셔가지고 제대로 면담을 나누어 보시면 배울 게 많을 것이다 생각이 들고요.

유럽이 특히 재래시장 활성화가 굉장히 잘 되어있습니다.

그래서 지나가다가 여행사에서는 네덜란드에서도 괜찮고 재래시장 한 번 의원님들께 방문을 유도하셔 가지고 구경을 시켜 주시면 향토문화와 상업적인 부분이 결합되어서 어떻게 재래시장이 지역사회에 뿌리를 내려서 대규모 마트가 있음에도 불구하고 활성화가 될 수 있는지, 지금 유통문제 때문에 지역에서 굉장히 시끄러움이 많은데 그런 부분 한 번 잠시 짬을 내셔서 보신다면 그 조차도 의미가 상당히 있을 것이다 라는 생각을 합니다.

전체적으로 이 동선 구조에서 조금만 더 방문지를 구체화하고 내실화를 도모하신다면 사실은 합천이라든가 다른 지역과 같이 비판을 받을 일은 없지 않겠냐는 생각을 합니다.

무난하게 잘 짜셔서 좋은 답사가 되셨으면 좋겠다는 생각이 있습니다.

○간사 차주성 그래서 저희들도 오늘 일정이 어느 정도 확정이 되면 여기에 나와 있던 공식일정 관계는 여행사 와 계십니다마는 적극적으로 자기들 협의를 해서, 구체적인 게 안 나와 있는 게 아직 그쪽하고 완벽한 협상이 타결이 안 되어있는 상태다 보니까 조금 이렇게 해놨는데 앞으로 기간이 있기 때문에 그 기간 내에 완벽한 협상을 해서 아까 말씀한 구체적인 일정이라든지 저희들이 방문할 장소라든지 그건 구체적으로 다시 한번 만들 계획을 가지고 있습니다.

○이종호 위원 작년에 신재생에너지하고 실리콘밸리에 대해서 연수를 떠나시기 전에 강의를 한 번 해 드린 게 도움이 좀 됐나요?

○간사 차주성 예, 옆에 부의장님도 같이 가셨거든요. 그때 상당히, 저희들도 이번에 복지 관련해서 별도로 교육을 받아 가지고 갈 계획입니다.

○천효운 위원 그 분야에 세미나하고 이렇게 해 갖고 갔다 왔는데 창원 MBC방송에 나왔어요. 도의회도 두드려 맞는데 진주시의회가 가장 모범적이다. 또 제가 신재생에너지 해 갖고 발표도 하고 5분 발언 해 갖고 쓰레기매립장에 돈이 5억이 편성되었어요.

우리가 안 봤으면 모르는데 그때 야무지게 갔다 왔습니다.

교수님 덕 많이 봤습니다.

○위원장 하종명 이종호 위원님이 말씀한 내용들을 강조하는 측면에서 몇 가지만 더 짚어서 말씀드리겠습니다.

기본적으로 일정에 시간적인 로스타임들을 줄이는 것들은 여행사에서 구체적으로 해 주시고요.

그리고 방문지 아마 지금 아우드라인만 여행사에서 잡아가지고 나온 것 같습니다.

그래서 구체적으로 방문지나 접촉할 기관들이라든지 그런 건 구체적으로 좀 해 주시고, 진주와 관련되어있는 재래시장 이런 부분들 제가 말씀드렸던 자연친화적인 친환경적인 관광지 개발이라든지 이런 것들에 대해서는 쉽지 않을 것 같은데, 스위스에서 관광지역에 관광청에 관광과에 관련되어서 세미나를 한다든지 이런 것들이 쉽지는 않습니다, 시간적으로.

그런 것들도 꼭 관철이 될 수 있도록 접촉을 거기에 기관과 잘 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

○이종호 위원 잠깐만요, 여기 의문인데요 제7일차에 보시면, 갑자기 봤어요.

아침 7시에 호텔에서 조식을 하시고 인트라켄 호텔에서 아마 주무시는 것 같은데 주무시고 난 다음에 융프라호를 갔다가 그 다음 인터라겐 지역관광청을 방문해서 세미나를 하겠다, 그리고 나서 두시 반에 취리히 국제공항으로 이동을 한다 라고 합니다.

제 기억으로는 인터라켄에서 취리히를 가려면 한 세 시간 정도 걸리는 것 같은데 길이 험하거든요. 그런데 중간중간에 좋은 명소들이 많아요.

좀 아쉽습니다.

왜냐 하면 스위스를 기왕에 가시려면 조금 더 보시든지, 아쉽습니다.

○위원장 하종명 제가 알기로는 스위스에 도착이 오후에 하지 않습니까?

스위스 도착이 비행기가 오후에 도착해서 오후 일정들은 여행을 할 수가 없을 것 같은데요. 그렇지 않나요?

비행기에 도착하면 오후가 됩니다.

그러면 관광을 하는 것보다는 그 주변 세미나를 한 시간이라든지 이렇게 하시고 그 다음날, 계장님한테도 그렇게 들었는데.

그 다음날 관광을 하는 걸로 그렇게 들었습니다.

그렇지 않습니까?

○간사 차주성 일정표 보면 6일 18시에 인터라겐에 도착하는 것으로 되어있습니다. 되어있는데 그날은 18시 이후에는 다른 일정 관계가 잡을 수 없기 때문에 뒷날 아침에 일찍 7시에 융프라호를 다녀와 가지고 점심식사 후에 아마 관광청 세미나 관계를 잡았는데요.

○이종호 위원 이 스케줄 가지고는 세미나가 거의 불가능할 것 같은데요.

융프라호도 제대로 보지도 못하고 세미나도 제대로 못하는.

○여행사 대표 간단히 말씀드리겠습니다.

지금 현재 이게 결정된 건 단 한 가지도 없습니다.

왜냐하면 심의가 되어져서 여기서 가라 마라 결정이 되어져야 저희들이 그때부터 일이 추진이 되기 때문에, 또 만약에 여기서 안 된다고 결정이 난다면 저희들이 부킹 해놨다가 취소할 수가 없어서 지금 현재 빨리 결정이 되는 대로 최선을 다해서 연락을 해서 컨택을 해서…….

○이종호 위원 무슨 말씀인지 알겠습니다.

제가 말씀드릴게요.

만약 여기에서, 제가 나쁜 사람이 계속 되는데 만약 여기에서 좀 더 효율을 도모한다면 결국 이겁니다. 런던이나 파리가 굉장히 배울 게 많은데 그럼에도 불구하고 일단 찍고 돌자라는 심리가 너무 강하기 때문에 런던에 도착하자마자 하루 이틀 후딱 지나가버리고요, 파리 제대로 보지 못하고 주말 걸려 가지고 그냥 넘어오기 바쁩니다.

왜냐, 스위스를 가야 되니까.

만약에 스위스를 빼고 파리에서 좀더 제대로 된 벤치마킹을 하신다면 사실은 주말을 파리에서 문화탐방을 하시더라도 하루 일정이 더 나오기 때문에 충분히 답사할 수 있는 여지가 많이 나올 것 같거든요.

그게 아니라면 아예 파리를 빼버리고 런던에서 곧바로 스위스를 가시든지, 스위스에서 관광사례를 제대로 배우신다면, 그게 좋을 것 같습니다.

중간중간에 문화탕방 하시는 것 가지고 누가 뭐라 할 사람은 아무도 없지 싶은데요.

○위원장 하종명 그래서 제가 처음에 계장님께서 말씀하셨을 때도 스위스를 빼고 영국이나 파랑스나 네덜란드를 이야기를 했었는데 아마 여러 가지로 그게 그렇게 쉽지 않은 것 같습니다.

그래서 저도 뭐라고 말씀을 하시길래 하는 수 없는 것 같구나 이렇게 생각을 했습니다.

그래서 제가 방법은 찾는 게 세미나를 넣고 자연친화적인 걸 볼 수 있도록 했으면 좋겠다 이런 말씀을 했는데 실제로 스위스가 다른, 그래서 계장님한테도 여쭤봤는데 다른 지자체도 이렇게 많이 국가를 갑니까 하니까 많은 국가를 간답니다.

4개 국가를 가는 게 보통이랍니다. 3개 4개.

그래서 다른 지자체도 그런다고 해서 더 이상 말씀을 안 했는데 사실은 이 스케줄 보면 그냥 방문지 스쳐가는 느낌들, 이 프로그램을 보고 아시는 분들은 그런 생각이 들게 되어있습니다.

그 부분들이 좀 고민스러운데 계장님도 아마 고민스러울 겁니다.

어떻게 하기가 어려워지는 그런 느낌을 받는데 저희들이 취지는 충분히 그 지역에 가서 체류일정을 늘리더라도 충분히 봐서 벤치마킹을 했으면 좋겠다 하는 취지입니다.

그런 점들을 헤아려 주십시오.

아마 이종호 위원님도 그런 취지입니다.

○이종호 위원 예, 그렇습니다.

○위원장 하종명 스위스를 빼면 지금 어렵습니까?

○간사 차주성 예, 저번에 한번 이태리하고 스위스 관계 때문에 위원님 처음 계획할 때는 넣었다가 사실 이태리는 여러 가지 문제로 인해서 뺐습니다만 스위스만큼은 하나 정도는 연수를 해 봐야 안 되겠느냐는 의원님들 뜻도 있고 해서, 꼭 관광이 많은 나라라 해서 연수가 안 된다는 건 아니고요 배울 점이 있다고 봅니다.

○이종호 위원 연수가 되는데요. 문제는 이 힘든 일정에 스위스까지 가셔 가지고 스위스에서 고작 소화하는 일정이 반나절밖에 안 된다는 것이 아쉽다는 거죠.

그러니까 사실은 스위스는 가가지고 새롭게 볼 사람들 입장에서 보면 보는 것 자체가 배움이 될 수 있습니다, 굳이 기관을 방문하지 않더라도,

그 자체도 사실은 의미성이 상당히 크다고 보는데, 사전교육만 된다면.

그런데 안타깝게도 반나절입니다.

그러니까 인터라켄에서 취리히를 가는 그 구간 자체가 사실은 축제라든가 자연친화적인 관광지의 보존, 개발 사례가 많거든요. 위원장님 말씀대로.

그런데 그런 부분들이 다 그냥 스쳐지나가니까 아쉽다는 거죠.

그러면 이 주어진 일정 속에서 만약에 스위스의 관광사례를 제대로 벤치마킹하려면 파리 일정 자체가 완전 다운사이징 되어야죠.

그러면 예를 들어서 파리를 하루만 보고 스위스 넘어간다, 그럼 볼노유 보육원을 뺀다, 아니면 런던에서 곧바로 스위스를 갑니다. 스위스에 가서 주말에 융프라호 다 보세요. 구경하시면 됩니다. 보시고 난 다음에 월요일에 기관을 방문하셔 가지고 스위스에서는 향토축제를 어떻게 하는지, 그 다음 자연친화적인 관광지 개발을 어떻게 하는지, 관광객 유치를 어떻게 하는지 벤치마킹하시고 세미나 하시면 되죠.

그리고 난 다음에 파리 가시면 되는 겁니다.

그러면 벤치마킹이 가능합니다.

사회복지 사례를 보든 사회적 기업을 보든 지역발전 여러 가지 도시개발 사례를 보든 보시고 난 다음에 암스테르담으로 넘어 가셔도 되거든요.

기왕에 토ㆍ일이 중요하다면.

그러니까 굳이 4개 국가를 가시려면 그 방법이 있고요.

○위원장 하종명 그래서 여행사에서는 저도 이종호 위원님 말씀하신 것처럼 차라리 제대로 관광지를 벤치마킹하려면 반나절 가지고는 어려우니까 가보시면, 위원님들 가보신 분 많이 계시겠습니다만 프랑스나 이태리를 가면 거의 역사적인 관광자원들을 보고 옵니다.

그런데 스위스 가면 완전히 다른 자연친화적인 자연의 관광을 하고 옵니다.

그래서 보통 그런 역사적인 박물관이나 성당이나 이런 것 보다가 자연친화적인 걸 보면 훨씬 메리트를 느낍니다.

매혹적이에요.

그렇기 때문에 차라리 여기서 제대로 보시는 게 실제로 의원님들이 즐거움은 배가 될 겁니다.

그래서 스위스에서 머무르는 시간을 토요일 일요일 이렇게 해서 길게 잡으시고 그 다음날 월요일 말씀하신대로 기관에 가서 세미나를 하시든지 해서 넘어가시고 파리로 넘어가는 이런 방법이, 일정은 셋업된 건 아니기 때문에 바꿀 수는 있지 않습니까?

이렇게 바꾸는 데도 문제가 됩니까?

○간사 차주성 일단 여행사 측에서 한 번…….

○여행사 대표 바꾸는 데는 문제가 없습니다.

뭐 방문이 될지 안 될지는 컨택을 해봐야 정확한 건 알아지겠습니다만 예정상으로 일정으로 그렇게 하면 문제가 별로 없습니다. 없는데 다만 금액의 차이는 나중에 계산을 해봐야 되겠습니다.

그렇게 해서 지금 현재 토요일 일요일이 걸려서 프랑스 파리를 3일로 만들어 놓은 것도 월요일 하루를 넣기 위해서…….

○이종호 위원 그러니까요. 그러니 무리수가 나오지 않습니까.

○여행사 대표 만약의 경우에 파리를 하루 토요일 일요일만 구경하고 동선상 위에서 내려왔다가 다시 올라갔다가 다시 올라가려고 하면 항공이라든지 열차비라든지 이런 게 이중으로 드는 경우가 있어서 금액의 차이는 있습니다마는 일정상 소화하는데는 크게 문제가 없습니다.

○이종호 위원 그러면 파리를 빼시는 게 어때요?

○위원장 하종명 빼시는 게 나을 것 같아요.

올라갔다가 내려갔다가 안 하면 되니까.

○이종호 위원 제가 추천을 해 드릴 게요.

잘 됐습니다.

파리 빼시고요, 사회복지라든가 사회복지 사례가 네덜란드나 벨기에에 굉장히 많습니다.

그러니까 런던에서 곧바로 스위스를 가셔 가지고 자연친화적인 관광개발 사례를 보시고요, 그리고 난 다음에 버스를 타고 가셔도 되고 비행기를 타고 가셔도 되는데 벨기에나 네덜란드로 넘어가세요.

그래 가지고 네덜란드나 벨기에서 한 3일을 머무르세요.

그럼 스위스에서 한 이삼 일 머무르게 되고 벨기에나 네덜란드 그 주위지역을 한 이삼 일 머무르게 되잖아요. 그러면 숨통이 트이는 겁니다.

○위원장 하종명 그러면 동선이 훨씬 가깝지요.

○간사 차주성 그런데 의원님들도 프랑스 파리도, 프랑스를 안 가신 분들이 많기 때문에.

그래서 제 생각은 그렇습니다.

아까 여행사 측에서 말씀했습니다마는 영국에서…….

○이종호 위원 그럼 런던 빼시는 건 어떻습니까?

○간사 차주성 예?

○이종호 위원 런던을 빼고 가시는 게 어때요?

○간사 차주성 영국하고 프랑스는…….

제 생각에는 영국과 스위스를 해서 토일 공휴일이 걸리기 때문에 스위스를 둘러서 파리로 해 가지고 파리서 네덜란드로 가는 그런 코스관계를 검토하겠습니다.

보고 일정 여행사 측면에서 경비문제가 나왔는데 현재 경비관계가 얼마 정도 더 추가가 될지 감이 될지 모르겠습니다마는 저희들이 자체적으로 검토해가지고 하도록 하겠습니다.

○이종호 위원 여행사에서 런던으로 들어가는 항공권을 이미 좌석을 다 부킹하셨다면서요?

○간사 차주성 예.

○이종호 위원 그러면 되돌릴 수는 없는 겁니까?

○간사 차주성 예, 현재로서는.

○이종호 위원 왜 되돌릴 수가 없어요?

○여행사 대표 말씀을 드리겠습니다.

지금 현재 저희들이 5월 16일로 잡았던 것도 처음에 시의회에서는 14일 출발 예정을 한 것을 16일로 잡았던 이유는 이태리를 가신다고 해서 이태리 일요일을 맞추려면 그렇게 해 가지고 처음에 했었는데 지난번에 1차 심의 때 이태리를 빼라고 해서 다시 만들면서 5월 16일 영국 런던으로 들어 가가지고 마지막 날 나오는 것은 암스테르담에서 나오는 것으로 이렇게 잡혀있습니다.

그것만 열흘만 맞춰주시면 어디를 갔다 어디를 올 건지 중간 부분은 상관이 없습니다만 인아웃을, 들어가고 나가는 것을 항공좌석을 체크하려고 하면 들어가는 게 되면 나오는 게 안 되고 나오는 게 되면 들어가는 게 안 되고…….

○이종호 위원 제가 중대제안을 하나 드릴까요.

여행사 입장에서는 피곤하지만 딱 들어보니까 의원님들께서는 프랑스 안 가보신 분도 있고 영국 안 가보신 분도 있고 스위스 안 가보신 분도 있고 이태리 안 가보신 분 있습니다.

이게 다 가고 싶은데 계장님 입장에서는 힘든 거예요.

이 수요를 다 받아들이는데 또 심의위원들께서는 이 루트를 가지고 문제가 있다라고 말씀하시니, 자, 그러면 스위스를 살립시다. 만약 살린다면 그렇게 원하시는 이태리를 가되 이태리가 의미가 있는 답사지역을 알려드리면 됩니까?

왜냐 하면 스위스하고 이태리는 버스타고 이동하면 되니까 가깝잖아요.

그러면 동선 상 로스가 별로 없을 것 아닙니까?

○여행사 대표 아웃하는 걸 로마에서 나오는 건 무지하게 어렵습니다.

○이종호 위원 아니, 로마에서 아웃하라는 게 아니고 런던에서 애초 계획처럼 곧바라 이탈리아로 넘어가는 거예요. 이탈리아로 넘어가가지고 소화를 하고 난 다음에 주말을 보내세요. 보내시고 난 다음에 스위스로 넘어가는 안을 드리면 어떻습니까?

○여행사 대표 그렇게는 가능합니다.

○이종호 위원 그렇죠?

○여행사 대표 예.

○이종호 위원 거기 이탈리아 가면 밀라노 옆에 꼬모라는 곳이 있어요.

조그마한 도시인데 거기가 실크산업으로 세계 최대의 집적지입니다.

우리 진주가 실크가 다 죽어가지만 이탈리아 꼬모를 보시면 뭔가 생각이 달라질 겁니다.

인구 10만도 안 되는 소도시인데 실크산업이 아직도 잘 나가요.

패션 하이테크 산업으로 넘어갔거든요.

그래서 기왕 가신다면 밀라노는 갈 겁니다.

그러면 밀라노 보시고 밀라노에서 자동차 타시면 한 시간 하면 가요.

꼬모 호수 바로 옆에 있는데 꼬모에 가셔 가지고 섬유산업 한번 보십시오.

그래서 밀라노와 꼬모지역에 실크를 비롯한 섬유산업 발전 사례를 한 번 보시고 그 다음에 관광하신다면 누가 뭐라하겠습니까, 그죠?

○위원장 하종명 그러면 일정상으로 프랑스까지 다 돼요?

○이종호 위원 프랑스는 빼고요.

빼야죠.

프랑스는 걷어내야 되죠.

저는 중대제안을 드린다는 게 이탈리아 그렇게 보시고 싶어 하시니 의미 있는 이탈리아를 드리겠다는 거죠.

○간사 차주성 그런데 의원님들한테는 이태리는 전체적으로 제외하는 것으로 말씀을 드렸놨기 때문에 그건…….

○이종호 위원 그런데 프랑스 빼면 안 됩니까?

○간사 차주성 아까 말씀한대로 영국과 프랑스는 기본 베이스로 하고 있기 때문에 지금 그렇습니다.

○이종호 위원 영국과 프랑스를 기본베이스로 하신다면 스위스를 빼 주시기 바랍니다.

이 동선 가지고는 답이 없습니다.

외유라는 지적을 면치 못 합니다.

왜냐하면 지금 합천이라든가 이런 지역에 문제제기가 나왔다는 것은 시민사회에서 굉장히 엄밀하게 쳐다보고 있다는 이야기입니다.

그럼 만약에 인터라켄 말만 나왔다면 또 찍힙니다.

진주시민단체의 몇 사람이 저보고 시의원들 공무 심의한다고 그랬더니 이 교수 들어가면 전혀 문제 없겠네요 이러더라고요.

그래서 잘못 하면 큰일나겠다 싶어요.

○위원장 하종명 당초에 스케줄 보니까 5개 국가 때는 사실은 뉴스에 아주 크게 맞을 것 같고 이번에 조금 고쳤는데도 위에서 밑으로 왔다 가는 동선 문제가 조금 걸립니다.

그러다보니까 스위스가 아주 대략 보고 나오겠다는 말씀, 그러니까 가서 스위스 이런 것만 보고 오시고 하시는 것 같은데 3개 국가를 가면, 처음부터 요구해 드린 게 3개 국가를 말씀드렸더니 1차 때도, 1차 때도 3개 국가를 가십시오, 그러면 좀 편할 겁니다 말씀드렸었는데 지금 현재 의회 의원들하고 약간의 이야기가 되어진 것 같은데 여기서 어떻게 계속해서 논의를 하는 게 좋을 것 같습니까?

아니면 의회 의원들하고 좀 논의를 해서 다시 결정하는 게 좋을 건지 이런 게 고민스럽습니다.

아니면 여기 위원님들이 시간적으로 여유가, 여행사측에서도 일정이 바쁜 것 같은데 사실 스위스의 관광청하고 세미나 잡는 게 쉽지 않습니다. 쉽지 않은데 이런 것을 하려면 충분한 시간을 주셔야 되는데 몇 개월 전에 줘야 되는데 당장 다음 달인데 가능할까 제가 의심스럽거든요.

그래서 여행일정상 보면 빠듯한데 오늘 심의 결과들을 바탕으로 해서 결정을 하셔야 되는지 위원님들 그점 말씀해 주십시오.

한 번 더 시의회 의원님들하고 논의한 이후에 다시 할 건지, 아니면 오늘 여기서 결정해서 시의회에 통보하고 여행사에 일정을 할 건지 이 점 두 가지를 방안을 말씀해 주십시오.

○이종호 위원 저는 차제에 아마 매년마다 이런 지적이 계속 나올 가능성이 있어요.

그래서 여기에서 어느 정도 암묵적인 협의를 하고 넘어갔으면 하는 게 유럽 같은 경우에는 미국에 비해서 땅덩어리가 영토가 작고 이래서 여러 개 국가를 돌 수 있는 여지는 있지만 3개 국가 이상을 보는 것은 물리적으로 상당히 어렵습니다.

그래서 의원님들의 연수를 최대 3개 국가 이상은 안 하는 것으로 합의를 봤으면 좋겠어요.

어떤 테마를 하더라도.

자꾸 3개 국가 이상이 나오니까 찍고 도는 게 나오는 거예요.

매년마다 같은 지적이 반복되거든요.

○강정녀 위원 앞에 심의위원회할 때도 국가 때문에 이런 프로그램 조정이 필요하다 해서 1차 2차로 했었는데 지금 당장 여행사에서 모든 프로그램이 나오지는 않을 것 같고요.

저번 1차 심의 마치고 안 드렸습니까? 자료를 좀 드린다고 하셨는데?

○이종호 위원 사회적기업 자료 런던 보시고 드렸고.

○강정녀 위원 오늘 지금은 아마 결정이 어려울 것 같습니다, 제가 볼 때는.

○위원장 하종명 결정이 안 되면 앞으로도 차제에 이런 일이 매년 있을 것 같은데 이종호 위원대로 국가를 사실은 많이 잡는 것, 그것 외유성 이야기 나옵니다.

그리고 외유성 아니더라도 제대로 볼 수만 있으면 5개 국가를 갈 수가 있는데 이 기간에 갈 수 있는가 하는 문제 이런 것들을 정한다면 국가도 정하는 것도 하나의 방법입니다.

○이종호 위원 실무하는 차 계장님 입장에서 보면 정말 힘든 일이죠.

수요자도 많은 국가 보기를 원하고 위원들은 알차게 제대로 보라고 그러고, 그럼 계장님 입장에서는 힘든 거죠.

그러니까 그런 차원에서 제가 말씀드리는 겁니다.

3개 국가 맥시멈 해 놓으면 3개 국가 이상 안 된답니다 이러면 말하기가 좋지 않습니까?

실제로 제 경험상, 3년째하고 있는 제 경험상 3개 국가 이상은 힘들어요, 어떤 지역을 가더라도.

○위원장 하종명 제대로 보려면 실제로 국가 수를 줄이는 게 맞긴 맞습니다.

큰 나라는 한 국가도 제대로 못 볼 정도의 기간인데.

○이종호 위원 저는 정말 답답한 게 영국까지 가셔 가지고 왜 런던에서 이틀만 있나?

진주에서 배울만한 장소가 얼마나 많은데 이런 생각이 들어요.

프랑스가 배울 게 얼마나 많은데 파리 잠시 갔다 오나 이런 생각이 들고, 스위스 배울 게 얼마나 많은데 반나절 보고 오나 진짜 그런 생각 듭니다.

한 국가만 집중적으로 가셔도 될 텐데.

○위원장 하종명 그러면 계장님 업무를 진행하기 좀 쉽게끔 3개 국가 이상은 안 된다 이것 오늘 결정할까요?

그러면 훨씬 더 일하기 쉬울 텐데요?

○이종호 위원 어떻게 해 드릴까요?

천 의원님 먼저 말씀을.

○천효운 위원 간사님, 위원장님하고 이종호 위원님 말이 옳은 것 같습니다.

외유성 말이 나오기 쉬어요.

우리는 앞에 갈 때 미국 서부지역에도 날짜를 다 소화를 못 시켰는데 그걸 한 번 더 의원님들하고 해 갖고 3개국만 가도 낫는데 4개국이 되니까 그런 말씀을 하는 건데 한 번 더 조율해 갖고 그리 하기로 하세요.

○여행사 대표 항공 좌석이 있는지 없는지, 날짜가 맞아질지 안 맞아질지는 여기 앉아서는 제가 말씀을 드릴 수가 없습니다.

○위원장 하종명 그건 여행사에서 날짜를 앞뒤로 꼭, 예를 들어서 5월 16일 출국이 가능한지 안 한지 또는 그런 부분들은 실무적인 건 뒤에 계장님하고 논의해서 의회 의원님들하고 그런 것들은 조정하시면 될 것 같습니다.

그리고 우리 천효운 위원님께서도 시의원님이면서 부의장님이신데 그런 말씀을 하셨으니까 회의시간도 다 되고 해서, 앞으로는 그게 훨씬 계장님 일하기 좋습니다.

3개 국가 이상은 공무여행은 불가능하다라는 것을 여기서 결정하시고 여기에 있는 3개 국가를 선정을 하십시오. 선정을 하셔 가지고 시의원님들하고 상의를 해서 3개 국가를 가서 충분히 그렇게 하십시오.

우리가 여행을 할 때는 그 지역에 충분한 여행지에서 스터디를 하시는 것이 가장 효과적입니다.

그리고 시민들로부터 덜 비판을 받습니다.

의원님이 갔다 오셔 가지고 비판 받는 소리를 저희들이 심의를 해 가지고 들으면 저희들도 똑같이 욕 얻어 먹습니다.

그러니까 오늘은 3개 국가 이건 정해 줄까요?

○간사 차주성 그러면 일단 제가 오늘 상정한 건 4개 국가를 상정했는데 여기서 위원님 말씀대로 3개국을 선정해서 일정에 따라가지고 연수계획을 세워서 갈 수 있도록 그리 추진을 하겠습니다.

○위원장 하종명 그러면 마지막으로 제가 정리를 하겠습니다.

여러 위원님들께서 좋은 말씀해 주셨는데 그러면 여기에 있는 4개 국가 중에서 한 국가를 줄이는 것들은 여러 시의원님들하고 상의를 해서 3개 국가로 가는 것으로 이렇게 결정하면 위원님들은 어떻겠습니까?

(“좋습니다”하는 위원 있음)

그러면 오늘 장시간 동안 진주시 2012년도 공무국외여행 연수에 대해서 많은 말씀을 좋은 말씀을 해 주셨습니다.

그래서 오늘 결의되었던 건 기존에 있는 4개 영국, 스위스, 프랑스, 네덜란드의 국가 중에 3개 국가를 우리 계장님과 시의원님과 논의해서 그 지역에 충분한 연수와 또는 벤치마킹할 수 있는 그런 지역을 관광지로 선정하셔서 할 수 있도록 하는 것을 오늘은 결의를 하고자 합니다.

말씀이 없으신 걸로 판단하고 오늘 회의를 마치도록 하겠습니다.

여러 위원님, 많은 좋은 말씀을 해 주셔 가지고 이번에 2012년도 의원님들 공무국외연수를 충실하게 할 수 있도록 해준 것에 대해서 대단히 감사합니다.   이것으로 마치겠습니다. (15시55분 산회)